[December]

Меня давно интересует, кстати, откуда столь любимая всеми фраза о том, что "самоуничижение (самоунижение или ещё как-нибудь по-другому с тем же смыслом) - паче гордости". Дескать, себя унижать нельзя. Кто-нибудь может хоть указать источник? Говорят, это народное устойчивое выражение. Что-то оно мне, если честно, кажется очень странным, сомнительным и подозрительным - тем более в Писании я его и следа не нашёл. Почему я должен верить чему попало? А вот зато Он не раз говорил прямым текстом, что унижать себя - нужно и правильно, и кто унизит себя - возвысится.



(То есть идею-то я этого выражения, конечно, понимаю, но мне думается, многие не вникают в тонкости и воспринимают это именно как призыв к гордости, к этакой умеренной гордости.)

Comments

[Re@nimator]

По Далю - пословица.

[Vriesea]

Мне кажется, это о том, о чем тоже говорят при подготовке к исповеди.

Чтобы как бы не переусердствовать в самокритике. Например, опасно считать себя САМЫМ плохим - вроде как гордиться своей исклюительностью

Ну, т.е., если собой гордишься - это такая прямая, честная гордость, ее видно хорошо и проще достать, а когда говоришь - я больше всех грешил и я самый-самый плохой - есть опасность такой гордыни затаенной, которую и вытащить тяжело и потому трудней избавиться.



Хотя для меня очень тяжело найти вот эту грань - не считать себя хуже всех и при этом умудриться не оправдывать себя, мол, я как все. Хотя полезно чувствовать себя как все, частью общего, общины. Как-то усреднить все это очень трудно.

[Vriesea]

Прости, прочитала то, что в скобках - поняла, что ты все это прекрасно понимаешь



Только мне кажется, все-таки есть разница между самоуничижением, заявленным в пословице и унижением себя, о котором в Писании.

Во втором случае, как я поняла, нас призывают отказаться от всех своих добродетелей, т.е., от заслуг за них. Все отдать Христу, его работе в нас.



А в первом - с самоуничижением - есть опасность принижения себя, которое равно превышению, только с другим знаком и потому труднее различимо, а потому опаснее и отсюда это "паче".

[December]

Re@nimator, правильно, автор - народ. Авторитет indeed.

То есть часто, к сожалению, в т. н. "народной мудрости" немало чуши.



Vriesea

Всё правильно написала, только это что-то очень тонкое, и ну очень трудно - мне лично - уловить.



Например, опасно считать себя САМЫМ плохим - вроде как гордиться своей исклюительностью

Ну а как же, наоборот ведь, говорят, что нужно считать, что я грешнее всех, что "первый я - только грешник". А ещё "пришедый в мир грешныя спасти - от них же первый есмь аз" - это как понимать? :)



Я не помню, когда бы я себя считал лучше всех - но вот часто я кажусь себе честнее всех. Хоть умом догадываюсь, что это не так. А вот хуже, сквернее всех - это да, это постоянно. То есть Гитлер, наверное, похуже всё-таки будет. Но ведь у меня, например, таки-и-и-ие мысли бывают, что, может быть, я и не лучше чикатил и гитлеров - потому что какая, в приципе, разница - мысль или дело? Так что есть очень большой резон считать себя хуже всех. Просто, наверное, нельзя этим любоваться, гордиться тем, что ты хуже всех - а надо попытаться хоть чем-то возместить это, хоть что-то исправить. Потому что ведь и у меня просветы бывают, когда я могу что-то сделать хорошее. Вот так я примерно всё время рассуждаю.



А вообще, путаница какая-то, я запутался, не знаю, как правильно. А когда мне говорят что-то, объясняют - почему-то не верится. :((

[Vriesea]

December , а кто бы знал, как правильно...



Даже не знаю. Это и правда как-то очень тонко. А еще хуже, что я сейчас как испорченный телефон - передаю мысли других своими словами.

Но вот все-таки есть какая-то разница - "считать себя не лучше чикатил и гитлеров" - ну а как считать себя лучше? Опять ловушка.

И считать себя совсем хуже всех. Да, для смирения это нужно, но вот говорилось именно о том случае, когда ты себе медаль, что ли, даешь, как "самому худшему" И уже если кто скажет, что Гитлер, все-таки, похуже будет, так даже и ревность какая-то может возникнуть. Т.е. не о том, что это всегда так, когда ты говоришь о себе, что самый плохой, а как бы предупреждают, что здесь тоже зарыта ловушка, корни которой в той же гордыне.

Да они вообще везде - эти ловушки

[December]

Vriesea, ну да! Ловушки. "Там орки, тысячи орков, и западни, западни, западни! И Великое Око всё время наблюдает"...



Вот Брентушка как-то писала про "дом, который построил грех" - что под каждым слоем гордыни оказывается другой, ещё худший... именно так...

[horvatiya]

December а мне почему-то всегда казалось, что эта фраза - из учений одного из наших старцев. Но видишь - это тоже только ИМХО. А если тебя интересует точное авторство, то будущим священникам обычно дают в семинарии хорошее образование, по идее, священник в церкви должны знать.



(То есть идею-то я этого выражения, конечно, понимаю, но мне думается, многие не вникают в тонкости и воспринимают это именно как призыв к гордости, к этакой умеренной гордости.)

Да? никогда ни сама не ощущала такого смысла, ни от других не слышала.